✔ Финны не хотят платить НАТО и конфликтовать с Россией — эксперт - «Новости Дня»
ПОХОЖИЕ
— Николай Маратович, кто, по-вашему, мог быть заказчиком декабрьского материала в «Хельсинки Саномат», в котором говорилось, что финская сторона отслеживает перемещение российских военных в ЗВО? И с какой целью он был опубликован?
— На мой взгляд, заказчиком этого материала не могла быть российская сторона, потому что в Москве и так прекрасно знают, кто и за кем следит. Также заказчиком этого материала не могли быть и американцы, потому что хорошо известно о том, что спецслужбы США прописались в Финляндии давно и прочно. Я думаю, что вся эта история, скорее, похожа на внутрифинское выяснение отношений с целью расшатать позиции действующего президента Саули Нийнисте, лидирующего на нынешних выборах (по данным соцопросов рейтинг Нийнисте перед выборами достигает 70%). Однако никакой сенсации в результате скандала не произошло, ну, следят военные за военными, ну и что?.. Здесь еще важно ответить на вопрос, в какой степени рецидивы 1937 года, среди которых аресты журналистов, подбрасывание патронов, возможны не только на южном берегу Балтийского моря в Литве, Латвии, но и на северном. Мне кажется, что финская демократия устойчива, но тенденции, надо сказать, настораживают.
Еще подчеркну, что позиция в отношении России не будет определять результаты предстоящих выборов. Главное для финнов это дискуссия о путях развития их страны, пережившей с нынешним президентом достаточно сложные времена. Это и падение ВВП, и рост безработицы, и определенные изменения социальной политики.
— Значит, итоги выборов в Финляндии не могут серьезно повлиять на качество российско-финских отношений?
— Не могут. И сразу по нескольким причинам. Первое. Финляндия — парламентская республика и пост президента там это то же самое, что пост президента во Франции, в США или в России. Президент в Финляндии больше похож на президента в Германии. Это — символ, и он не имеет обширных полномочий. Именно поэтому финны с большей трепетностью относятся к выборам в национальный парламент. Второе. Финляндия страна северная, а в большинстве из этих стран, политику, складывающуюся десятилетиями, через колено не ломают. Как правило, мы видим там эволюцию политического курса, когда путь от одной модели к другой идет годами, а то и десятилетиями. Безусловно, что Финляндия, как и многие другие страны, в настоящее время готовится к неким изменениям, но с конкретными выборами эти изменения не связаны.
— В последнее время настораживают заявления ряда финских политиков, требующих присоединения этой страны к НАТО. Например, на предстоящих выборах ценности североатлантического союза в Финляндии активно пропагандирует кандидат от Шведской народной партии Нильс Торвальдс.
— Подобные настроения в Финляндии действительно есть, и нарастают они уже давно. «Шведские партии» и общественные движения Финляндии в большинстве своем голосуют за то, чтобы страна Суоми вошла в НАТО. При этом в самой Швеции (эта страна также не является членом североатлантического военного альянса) никакого консенсуса по этому вопросу нет. И все это лично мне напоминает политику бывшего премьер-министра Польши, а ныне председателя Европейского совета господина Дональда Туска, который приезжал в Вильнюс с целью поздравить Литву с введением евро, при этом в самой Польше до сих пор в качестве валюты ходит злотый. Поэтому желание шведов, проживающих в Финляндии, подтолкнуть свою страну в НАТО мне напоминает историю, когда человек хочет вытолкнуть другого человека из трамвая и посмотреть, что из этого получится.
— Некоторые зарубежные СМИ указывают на то, что сами финны требуют от своих кандидатов в президенты четкого ответа на вопрос, присоединится ли в будущем Финляндия к НАТО. Почему их это так сильно беспокоит?
— Дело в том, что каждый гражданин этой страны считает, что в Финляндии демократия и мнение избирателей по этой проблеме должно быть услышано политиками и наоборот. Социологические опросы свидетельствуют о том, что сами финны не поддерживают идею присоединения к НАТО, потому что прекрасно понимают, это может привести к нестабильности, росту военных расходов, а платить за все в современных условиях придется простым людям, а никак не Дональду Трампу и Соединенным Штатам.
— И, тем не менее, социологи утверждают, что уже каждый пятый финн (всего около 22%) желает присоединения их страны к НАТО.
— Я думаю, что примерно так оно и есть. Но, понимаете, здесь не все так просто. Если подойти к финну и спросить у него: «Ты в НАТО хочешь?». Он, допустим, ответит: «Да, конечно!». Но если у него тут же спросить, готов ли он к тому, что после этого его зарплата будет на треть меньше, он очень сильно задумается. Поэтому одно дело данные социологических опросов, и совсем другое — реальная жизнь. И в реальной жизни финны, скорее всего, не готовы идти на такие большие жертвы, на которые идут сегодня те же литовцы, латыши и эстонцы. Поэтому если Финляндия и присоединится когда-нибудь к НАТО, то только в очень долгосрочной перспективе.
— То есть пока большинство финнов все-таки склонно к экономическому прагматизму и дружбе с Россией?
— Только слово «дружба» здесь напоминает времена моей молодости, конец 70-х — начало 80-х годов. А сейчас это больше похоже на уважение интересов и приоритет экономических ценностей в двусторонних отношениях с Россией. Финны, например, говорят: восточный рынок очень рискованный, потому что работать с русскими нелегко, но если вы научились приспосабливаться к российскому рынку и к русским, то вы получаете большую прибыль, чем на рынках Швеции, Германии, Франции и других стран. Да и к тому же в год столетия обретения независимости для финнов было бы неумно устраивать конфронтацию с Москвой.
— Может ли на нынешних выборах президента Финляндии случиться сенсация, когда понадобится второй тур, в который кроме Саули Нийнисте выйдут, например, Лаура Хухтасаари, возглавляющая партию «Истинные финны», или кто-то еще?
— Честно говоря, я такой возможности не вижу. На мой взгляд, если такое сравнение уместно, то у действующего президента Финляндии позиции такие же устойчивые, как и у действующего президента России. Замечу также, что в Финляндии происходит переоценка традиционных партий: классические социал-демократы, властвовавшие в той же Северной Европе около ста лет, уходят в тень, размываются, дробятся. Не получают большой поддержки и националисты (по прогнозам за Лауру Хухтасаари проголосует не более 5% граждан Суоми). Что касается новых партий (популисту Пекка Хаависто из «Зеленого союза» прочат на президентских выборах второе место с 11%), которые проходят в парламент, то они тоже живут один-два электоральных цикла, а затем уходят в историю. Примерно так, думаю, будет и в этом финском случае. Но здесь надо учитывать, что проблематика экологических движений в Финляндии популярна. Если посмотреть еще дальше, думаю, что в течение нового шестилетнего срока правления Нийнисте в Финляндии вряд ли произойдут серьезные изменения. А вот после ухода этого авторитетного политика может что-то поменяться, в том числе, как я уже говорил, и в отношении финского общества к НАТО.
Беседовал Егор Зубцов, Санкт-Петербург
