✔ ВЛАДИМИР ЕВСЕЕВ: РОССИЯ – СОЮЗНИК АРМЕНИИ И ВСЕГДА ПРИДЕТ ЕЙ НА ПОМОЩЬ - NovostiNK - Новости Армении - «Новости Армении»
ПОХОЖИЕ
– Владимир Валерьевич, как Вы оцениваете сегодняшнюю геополитическую ситуацию? Какие изменения можно ожидать в мире и регионе Южного Кавказа?
– В ходе президентских выборов в США сохранялись определенные надежды на то, что Дональд Трамп будет «лучше», чем Джо Байден. Были опасения, что при Байдене российско-американские отношения дойдут, возможно, до самой низкой точки. На самом деле этого не произошло
Идут, хотя и достаточно непростые, российско-американские переговоры не только по стратегическим наступательным вооружениям, как было и несколько лет тому назад, когда был продлен Пражский договор между РФ и США о мерах по дальнейшему сокращению и ограничению СВН. Сегодня Россия и США обсуждают и другие проблемы, например ситуацию в Афганистане, подтверждением чему служит проведение в Москве переговоров между Россией, Китаем и США с участием спецпредставителей США, что очень важно. Показательным является и тот факт, что администрация Байдена не дала добро на крупномасштабную войну в Донбассе.
Казалось бы, конгресс США настроен на введение новых санкций против России. Байден также настроен на них, как и вице-президент Камала Харрис. Но предпринимать какие-либо секторальные санкции, начинать войну Байден не может. И не потому, что не хочет, возможно, и хочет вернуть Украине Донбасс и Крым. Ему препятствуют его же собственные планы по восстановлению отношений с Европейским союзом, в первую очередь с Германией и Францией.
Продолжает действовать Нормандский формат переговоров, соглашение Минск-2, которое поддерживают в Берлине и Париже. Байден хочет восстановить отношения с Европой, которые при Трампе стали хуже. В этих условиях Байден вынужден корректировать свои ранее сделанные заявления. Политика его администрации становится, возможно, менее враждебной.
При этом следует отметить, что летом этого года на Балканах и в Черном море должны пройти самые крупные за последние 30 лет учения НАТО под названием «Защитник-2021». В них планируется задействовать 37 тысяч военнослужащих. Изначально планировалась 31 тысяча, сегодня эта цифра возросла.
– Чем вызвано проведение военных учений такого масштаба?
– Прежде всего, тем, чтобы оказать давление на Российскую Федерацию, в первую очередь в отношении Крыма. Во-вторых, они продемонстрируют политическую поддержку Украины. Конечно, одно дело – поддержка политическая, другое дело – война с Россией на территории Украины, на что США не пойдут.
Военные учения создадут также неспокойную ситуацию и на Южном Кавказе. Известно желание США, Франции и Великобритании восстановить свое влияние в этом регионе, которое частично ослабло в ходе второй войны в Карабахе. В этих учениях, судя по всему, примет участие Грузия, которая стремится в НАТО. Все это создает сложную ситуацию в регионе Южного Кавказа.
– А на Ближнем и Среднем Востоке?
– События на Ближнем и Среднем Востоке, которые мы наблюдаем сегодня, отличаются от тех, что происходили там раньше. Раньше можно было говорить о том, что США монопольно «управляют» Ближним и Средним Востоком. Пример тому – «арабская весна».
Ухудшаются американо-саудовские отношения, и не только из-за дела Джамаля Хашогги, но и по другим причинам. Саудовская Аравия становится не союзником, а стратегическим партнером США. А Россия в это же время обсуждает с Саудовской Аравией вопрос о военном сотрудничестве, которого раньше не было.
Далее возникает новый формат переговоров по Сирии, который будет существовать параллельно с форматом астанинским. В нем примут участие Россия, Катар и Турция. Пока не ясно, за кем стоят США – за Катаром или за Турцией? Является ли участие в переговорах Турции попыткой улучшить отношения с США? В любом случае возникает новый формат переговоров, который может влиять на ситуацию в Сирии. Таким образом, можно говорить о серьезных изменениях и на глобальном, и на региональном уровнях.
В таком динамично меняющемся мире находится сегодня Южный Кавказ. В этом регионе есть собственные проблемы, обусловленные второй войной в Нагорном Карабахе, серьезной конфронтацией Армении и Азербайджана, политической нестабильностью в Армении и в Грузии, вероятностью попытки военного переворота в Азербайджане, чего, кстати, нельзя было ожидать до последней войны в Арцахе. До второй войны в Карабахе можно было только предполагать, что Турция заинтересована в увеличении доли суннитов на территории Азербайджана, что у Турции есть желание наращивать количество радикально настроенных исламистов в регионе. Сегодня, после войны, радикально настроенные исламисты присутствуют уже на территории Азербайджанской Республики. Их около 1200 человек. И они могут быть использованы в рамках военного переворота. Влияние Турции в Азербайджане возросло существенно. В этой ситуации Ильхам Алиев становится более зависимым от Российской Федерации.
На Южном Кавказе идут очень сложные процессы, и их достаточно трудно прогнозировать. Чего удалось достичь России в прошлом году? Прежде всего, России удалось сохранить ОДКБ. Некоторые считали, в частности в Вашингтоне, Париже, что в результате второй войны в Карабахе российские войска будут выведены из Гюмри. Сегодня же речь идет о расширение российской военной базы в Гюмри, в частности за счет батальона тактической группы, которая будет размещена в Сюникском районе, близком к Нагорному Карабаху. Таким образом, достигнут совершенно противоположный эффект: ОДКБ сохранена, позиции России на Южном Кавказе укрепились.
– Насколько, по Вашему мнению, на ситуацию на Южном Кавказе влияет Великобритания?
– Исторически Великобритания всегда пыталась контролировать территорию нынешней Азербайджанской Республики и Армении. Это происходило и в царское время, и в период установления советской власти. Если говорить о периоде после образования независимых государств, налицо конкуренция за влияние на Азербайджан между двумя союзниками – США и Великобританией. Их интересы не всегда совпадают.
В течение двух последних лет снижается добыча углеводородов в Азербайджане. Так называемая сделка века Гейдара Алиева оказывается на самом деле мифом. Две крупные американские компании – Eccon и Mobil – уходят из Азербайджана, они проявляют серьезную активность в восточной части Средиземного моря. Но уход американских компаний не сопровождался уходом British Petroleum. Она сохраняет свое присутствие в республике даже в условиях сокращения добычи углеводорода. Это, конечно, политический шаг.
Великобритания заняла в период второй войны в Нагорном Карабахе антиармянскую позицию.
– В чем это проявлялось?
– Когда в ООН хотели принять резолюцию с осуждением войны в Карабахе, Великобритания наложила на нее вето. Она постоянно оказывала политическую поддержку Азербайджану. Более того, по некоторым данным, имело место сотрудничество в сфере разведки, причем не только с азербайджанскими, но и турецкими службами. Есть информация, что одна американо-британская компания передала азербайджанской стороне карты минных полей в Карабахе, что способствовало продвижению азербайджанских войск.
– Как могли эти карты оказаться в руках азербайджанской армии? Что это за компания?
– Эта независимая американо-британская компания The HALO Trust проводила разминирование в Карабахе и имела карты минных полей. Эта же самая компания работала в 90-е годы в Российской Федерации на Северном Кавказе. В ФСБ имелись подозрения, что данная компания занимается не только разминированием, но и подготовкой террористов по минно-взрывному делу и сотрудничает со спецслужбами. Ее деятельность на территории России была запрещена. На этот факт властям Арцаха следует обратить внимание.
– Известно, что у президента Армении установились очень тесные отношения с Великобританией. Он долгое время был послом республики в этой стране…
– Можно предположить, что в период многолетней работы в Великобритании у него сложились определенные отношения не только с органами государственной власти, но и со спецслужбами. Исходя из этой вероятности, его приход на пост президента, чему активно способствовало посольство Великобритании, был нецелесообразен
Возникает вопрос: если Великобритания столь активно помогала Азербайджану в период второй войны в Карабахе, если она заинтересована в поддержке Баку и дальше, то, возможно, пост президента республики должен занять человек, менее зависимый от Лондона? Конечно, ответить на этот вопрос должен армянский народ. В любом случае, по моему мнению, он должен быть поставлен.
В условиях, когда Армения фактически оказалась в тисках, когда на нее давят вооруженные силы Азербайджана, сегодня более мощные, когда Турция оказывает давление, в том числе со стороны Нахичевани, стране следует иметь более независимого президента, принимающего решения без подсказок из Лондона. Это моя личная позиция.
– Как Вы оцениваете сегодняшнюю ситуацию на Южном Кавказе, в частности в Армении и в Арцахе после второй Карабахской войны?
– Что касается Арцаха, самое главное, на мой взгляд, это то, что удалось сохранить людей. Да, имеют место определенные территориальные потери, и не только так называемой зоны безопасности, но и самого Арцаха. Но люди – самое ценное. На начало войны на территории Нагорно-Карабахской Республики проживали порядка 110 тысяч человек. Сегодня, по имеющимся данным, там остается порядка 75-80 тысяч человек. В период войны все женщины и дети были вывезены из Арцаха, в том числе из Степанакерта и Шуши.
На территории проживания армян размещены российские миротворческие бригады. Что такое бригада? Если она находится постоянно, нужны еще две, чтобы обеспечивать ее ротацию. Фактически речь идет о солидном военном присутствии России. На первый взгляд ситуация в Карабахе крайне тяжелая, вокруг находятся азербайджанские войска. Но что получилось? В ходе войны линия фронта для Азербайджанской Республики значительно растянулась. Для того, чтобы обеспечивать военное присутствие вдоль всей линии фронта, нужны порядка 30 тысяч военнослужащих. При двух ротациях – фактически 90 тысяч. Для такого военного присутствия у азербайджанской стороны нет инфраструктуры, нет ни одного аэродрома. Таким образом, Азербайджан «попал» на очень большие расходы. Еще одно обстоятельство: где тот поток людей, которые станут заселять завоеванные территории? А утверждения такого рода составляли основу пропаганды Алиева. Он не раз повторял, что, как только территории будут освобождены, они будут заселены азербайджанцами. Где эти тысячи, десятки тысяч азербайджанцев?
– Алиев говорил также о заселении карабахских земель семьями террористов.
– На этих территориях проживают около 80 тысяч армян, а радикальных исламистов – 1200. Их семьи туда не попадут, во всяком случае, Россия этого не допустит. Исламисты не могут стать альтернативой. Альтернативой могли бы стать 300 тысяч, 500 тысяч азербайджанцев в Нагорном Карабахе. Но если там и окажутся азербайджанцы, это будут, в основном, люди пожилого возраста. Что там делать молодежи? Есть ли для нее на этих землях хоть какая-нибудь работа? Работы нет в самой Азербайджанской Республике, иначе бы миллионы азербайджанцев не переезжали в Российскую Федерацию, Турцию и другие государства. А если нет работы, что там будут делать сотни тысяч азербайджанцев? Война вроде бы выиграна, а пирамида пропаганды Алиева разрушена.
Но это еще не вся правда. Допустив радикальных исламистов на территорию Нагорного Карабаха, которая отошла к Азербайджану, попав в более сильную зависимость от Турции, Алиев оказывается в ситуации возможного раскола азербайджанской элиты: раскола между теми, кто является сторонниками светской власти, и радикальными исламистами, которых стремится насаждать в Азербайджане Турция. В этих условиях возрастает опасность для самого Алиева, которого могут свергнуть, скажем, года через три. Алиев думал, что в результате успешной войны укрепит свои позиции в стране, а на деле сам подводит себя к военному перевороту, который может его свергнуть.
Что выиграл Алиев? Что выиграли азербайджанцы? По некоторым данным, в этой войне погибли 7,5 тысяч азербайджанцев. Многие погибли под Шушой. Это потери убитыми, ранеными – в 2,5 раза больше. Что получил Азербайджан? Землю, на которой фактически никто не живет. Огромную линию фронта. Вероятность военного переворота и свержение светской власти в Баку. Выходит, победа Алиева – пиррова победа.
– В результате войны в Арцахе в Армении сложилась острая внутриполитическая ситуация. Где, по Вашему мнению, может/должна проходить грань между невмешательством во внутренние дела соседа – стратегического партнера и соблюдением собственных национальных интересов?
– Вторая война в Карабахе принесла много горя не только Арцаху, но и народу Армении. Народ не понимал: почему в республике не была проведена мобилизация? Почему вооруженные силы Армении не помогли собственным войскам, которые находились на территории Карабаха? Почему нынешнее руководство фактически подвело страну к катастрофе, спас от которой только ввод российских миротворцев?
Несколько сот армян, пленных, до сих пор находятся в тюрьмах Азербайджана, и их пока не возвращают. Во время второй Карабахской войны руководство страны фактически дискредитировало себя, в том числе и по причине своей зависимости от Запада. Ведь можно было предположить, что Запад заинтересован в потере Арменией Нагорного Карабаха. И только Россия смогла его спасти.
Многие тогда считали, что Россия потребует ухода Пашиняна. Ему, конечно, уходить надо. Как политическая фигура Пашинян кончился. Это моя личная позиция. Вопрос в том, кто его сменит.
С моей точки зрения, в Армении сегодня наблюдается неустойчивое равновесие, когда авторитет Пашиняна продолжает падать, но он еще имеет некоторую поддержку у населения. В этой ситуации Россия не хочет навязывать кого бы то ни было, потому что в противном случае она станет ответственной за возможные политические ошибки в будущем. Россия хочет, чтобы армянский народ сам определился с лидером. Со своей стороны она готова помочь, в том числе расширить военную базу в Гюмри, так как защита от азербайджанских войск со стороны Нагорного Карабаха необходима. Россия готова оказать и другую помощь Армении. Но с выбором руководства страны Армения должна определиться сама.
– Существовала ли угроза военного переворота, о которой говорил Пашинян?
– Никакой угрозы так называемого военного переворота, о котором много говорил Пашинян, не было. Военный переворот предполагал бы, прежде всего, арест Пашиняна. Не было попытки переворота, не было попытки ареста, не было ввода техники на улицы Еревана, не было попыток силового свержения власти. Армянские военные – часть общества, они выразили свое недовольство нынешним руководством. Это было возмущение, причем не только высшего, но и среднего звена армии той провальной войной, которая полностью ассоциируется с Пашиняном.
Россия, как союзник, всегда окажет помощь Армении, но не будет никого ей навязывать. Эта позиция отличается от позиции Вашингтона. США «сажают» во власть своих марионеток, которые затем ведут страну к развалу. Посмотрите на Украину. Кто такой Владимир Зеленский? Марионетка. Фигура, которая не имеет никакого влияния в силовом блоке – ни в Министерстве обороны, ни в Службе безопасности Украины. Он не контролирует ситуацию в Донбассе. Зеленский получает указания из посольства США и выполняет их. Россия не пойдет на выдвижение такого рода «лидера» страны. Россия хочет, чтобы к власти пришла сильная фигура, и не пророссийская, а проармянская. Но эта фигура должна учитывать российские интересы, и тогда Россия ее поддержит.
Армяне должны определиться, чего они хотят. Начинать войну с Азербайджаном сегодня невозможно, для этого нет потенциала. Для того, чтобы иметь хотя бы соизмеримые ресурсы, потребуется пять лет. Пять лет значительной помощи России, проведения большого числа учений, причем не только военнослужащих, но и резерва. Нужно отработать мобилизацию, выставить значительно больше войск, чем имеется сегодня, потому что численность войск мирного времени у Армении меньше, чем у Азербайджана. Сегодня не нужно говорить о каком-либо реванше, нужно укреплять безопасность Армении, ее вооруженные силы.
– Как Вы оцениваете трехсторонние переговоры между руководством России, Армении и Азербайджана?
– Они идут крайне сложно. Последние переговоры в Москве показали, что Россия пытается не выносить на обсуждение сложные вопросы, которые являются сегодня тупиковыми. В частности, гуманитарный вопрос о возврате азербайджанских пленных, в отношении которых заведены уголовные дела и которые могут быть заключены в тюрьму в Азербайджане на очень долгий срок. Эту тему Россия пока не поднимает. Казалось бы, можно решить вопрос по разблокированию границ. Но он также представляется сложным, потому что Армения находится в крайне уязвимом положении. В соответствии с предыдущими решениями в Москве, к 1 марта предполагалось подготовить предложения по созданию коридора в Нахичевань. Насколько я понимаю, никаких предложений подготовлено не было.
Более приоритетным для Армении стало бы сегодня не открытие границ с Азербайджаном, а активизация грузинского коридора. Для этого есть определенные основания. Китайские компании поняли, что Грузия теряет свой транзитный потенциал. И возможно, что к российским компаниям перейдет часть китайских активов на территории Грузии, в частности в порту Поти. В этих условиях для России становится целесообразным активизация коридора для Армении через собственную территорию. При этом возможны варианты. Я думаю, что речь может идти, в том числе, об автомобильном сообщении через Абхазию.
– А коридор в Мегри?
– Что касается коридора в Мегри, никакого силового присутствия, на котором сегодня настаивает азербайджанская сторона, там и не предполагалось. Речь шла о том, что определенную помощь будут оказывать российские пограничные и таможенные службы. Сегодня ситуация для создания такого коридора не самая благоприятная. Армения должна окрепнуть. Должна наступить политическая стабильность, и только после этого можно думать о каком-либо коридоре. Мегри не аналог Лачина. Армении должны быть предложены реальные экономические перспективы.
– После размещения российского миротворческого контингента в Карабахе установилось относительное спокойствие. Вместе с тем значительная часть территории Арцаха, на которой оказались армянские культурные и исторические памятники, перешла под контроль Азербайджана. Некоторые памятники Азербайджан уже уничтожил во время боевых действий, другие продолжает уничтожать. В частности, памятник дважды Герою Советского Союза, который сбил десятки фашистских самолетов в годы Великой Отечественной войны, Нельсону Степаняну. Как Вы считаете, почему ООН, ЮНЕСКО, другие международные организации игнорируют это?
– США имеют серьезное влияние практически на все крупные международные организации. Полагаю, что, скорее всего, это некая попытка США и их союзников, в первую очередь Великобритании, расширить собственное влияние на Азербайджан. Явно не говоря об этом, эти страны проявляют в данных вопросах «пассивность», и она становится все более очевидной. Если раньше можно было говорить об «армянской оккупации» земель Карабаха, но сегодня никакой «оккупации» там нет. А памятники разрушаются. США и Великобритания оказывают давление на международные структуры, чтобы эта тема не поднималась.
В Европе американцы контролируют очень многие СМИ. И если СМИ данные темы игнорируют, значит, это выгодно американцам. Мы имеем дело с очередным проявлением двойственной позиции США. С одной стороны, США являются сопредседателем Минской группы ОБСЕ и должны всячески способствовать урегулированию этого кризиса, но при этом они не замечают гуманитарных проблем. Почему США не способствуют возвращению армянских пленных? Как сопредседатель они должны оказывать в этом вопросе давление на Баку. Война закончилась, пленные должны вернуться домой. А армяне сидят в азербайджанских тюрьмах. Почему этот вопрос не поднимает Франция, которая имеет тесные отношения с Арменией?
Армянский народ должен понимать, что есть настоящие друзья, которые приходят на помощь во время беды и останавливают войну. А есть те, которые очень много об этом говорят, но не только ничего не делают, но еще и вредят. Ждут, чтобы Армения скорее потеряла Карабах, чтобы Россия ушла из Гюмри и пришли американцы. Где была американская помощь во время второй войны в Карабахе? Франция ограничилась отправкой врачей. А нужны были не врачи, а вооружение, чтобы остановить азербайджанские войска.
Нужно понять, что наличие диаспор не является гарантией того, что США будут поддерживать Армению. Джо Байден год назад, когда был сенатором, заявлял о том, что, если станет президентом, проведет через конгресс документ о признании геноцида армян в Османской империи. Байден активно работал с армянскими лоббистскими структурами, поддерживал армян, когда находился на посту сенатора. Если Джо Байден не выполнит своего обещания, это станет еще одним подтверждением того, что американцы только говорят, а на деле ничего для армян делать не собираются.
В отличие от США и Франции, Россия поставляла вооружение, в том числе с территории Ирана, с которым Пашинян, кстати, успел поссориться.
Следует отметить, что государства постсоветского пространства вели себя крайне неоднозначно. Азербайджан при обстреле Степанакерта и ряда армянских населенных пунктов активно использовал китайско-белорусские тяжелые ракеты для реактивной системы залпового огня (РСЗО) «Полонез». Эти ракеты Белоруссия поставляла Азербайджану, по некоторым данным, через территорию Турции. Разногласия в ОДКБ возникли в период войны потому, что Казахстан и Белоруссия фактически оказались не на стороне своего союзника по договору – Армении, а Азербайджана.
Россия при всех нюансах, с учетом деятельности азербайджанского лобби в Москве, является союзником Армении и всегда придет ей на помощь. Россия после войны в Карабахе всесторонне помогает Арцаху. Война показала, кто реальный союзник и защитник армян. В Армении должны это понимать.
Беседу вел Григорий Анисонян
Поделитесь с друзьями:
