✔ Сергей Алексашенко: об американских полицейских и пластиковых стаканчиках - «Общество»

Евгений Бунтман: Вот тут Дмитрий Песков говорит, что, я процитирую, про участников акций протеста, несанкционированных – в том числе: «У нас, может. не совсем любезно погрузят в автобус, выломают руки и увезут, а в Америке и Канаде застрелят к чертовой матери, за стаканчик, за газету брошенную». Это правда? Страшно жить там?

Сергей Алексашенко, экономист: Здесь, в Америке? Честно говоря, не очень страшно. Гораздо менее страшно, чем в России. Но, в принципе, я думаю, что Дмитрию Пескову, рабочее место которого находится в Кремле, наверное, в Америке было бы страшно. Ну просто вот действительно отвечать за всю ту ложь, которая льется из его уст каждую неделю в неимоверном количестве. Просто Америка, одно из основных прав американцев, согласно Конституции – это право на собрания, митинги, шествия, демонстрации, выражение своего мнения. И, в том числе, даже право американцев на ношение оружия. Как бы ни страшно казалось это людям, сидящим в Кремле. При этом количество…

Ну вот в Вашингтоне, где я живу, я специально посмотрел в правила проведения митингов в связи с тем, что это столица, что здесь много служб безопасности, здесь не одна такая полиция, а здесь есть, скажем, администрация национальных парков. Потому что в Вашингтоне много территорий, в том числе Молл известный, где все монументы находятся – это все в администрации национальных парков. Есть администрация специальная у Верховного суда. Есть городская полиция. И, в принципе, здесь тоже нужно получать разрешения, особенно – на те шествия, которые связаны с перекрытием движения.

Но эти разрешения получаются. Просто на согласование на изменение организации движения транспорта уходит, как правило, больше времени, чем в Москве… В Москве, если проходит демонстрация партии власти, сторонников власти, то там перекрывают весь город, и никаких убытков ни Мосгортранс, ни Московский метрополитен при этом не несут. Если нужно – весь город вообще закроют. Собственно, перекрытие происходит, даже если движется какой-нибудь высокопоставленный чиновник. Поэтому, когда надо, движение в Москве перекрывается очень быстро.

Но ни одного случая, когда бы полицейские стреляли за брошенный пластиковый стаканчик или за то, что на них кто-то замахнулся газетой, я не видел. Даже в достаточно жестких столкновениях. Вы сами понимаете, когда… Вы помните, 16-й, по-моему, год или 15-й, в Шарлотсвилле были такие массовые националистические… По-моему, 16-й год. Столкновения сторонников конфедератов и противников таких националистических. И, соответственно, достаточно жесткие столкновения. И в этот момент полиция начинает стрелять? Полицейских тоже толкают, в них могут и водой кинуться, полить их водой… Но представить себе, что полицейские будут стрелять в людей, которые стоят на улице… Даже агрессивно проводят свой марш, который в принципе санкционирован, потому что в добавление к свободе шествий есть свобода слова, свобода на выражение своего мнения.

Поэтому Дмитрий Песков живет какими-то… Я даже не знаю, откуда он это взял. И у него своя картина мира. Поэтому ему в Америке было бы страшно, потому что он бы попал не в тот мир, который у него существует в голове.

Но, сказав все это, я действительно должен с другой стороны медали. В Америке время от времени случаются случаи, когда полицейские стреляют в людей.

Е.Бунтман: Иногда в безоружных людей.

С.Алексашенко: По-разному. Стреляют и в вооруженных людей, и в безоружных людей. В Америке полицейские… Не только в Америке, там достаточно широкими правами в тот момент, когда они выполняют свою работу и задерживают преступников или считают, что задерживают преступников. И если к вам обращается полицейский, то, вообще говоря, вы должны остановиться и подчиняться его командам. При этом он говорит, кто он такой, задает вам какие-то вопросы, просит вас показать документы и так далее.

И если в этот момент вы совершаете какое-то действие, которое полицейский, может быть, воспримет как угрозу, он имеет возможность выстрелить. Он имеет право выстрелить. Это действительно существует. Но после этого, если такое происходит, эта ситуация очень тщательно разбирается, каждый конкретный случай разбирается и в полицейском департаменте, и в средствах массовой информации, по телевизору, в газетах. И если есть какие-то… Неочевидные ситуации, то это выходит в суд, и суд принимает решение, может наказать даже полицейского, посадить его в тюрьму за превышение полномочий.

То есть, давайте все-таки разделять, что есть поведение полицейских во время демонстраций, митингов, шествий и ситуаций, которые не связаны с насилием, вот такими массовыми беспорядками в нормальном смысле слова, не в том, как мэр Собянин считает, когда люди вышли погулять на улице, то это массовые беспорядки. И теми ситуациями, когда полицейские охраняют порядок и, как они считают, противодействуют преступлению или ловят преступника. Знаете, когда конкретного человека ловят и когда они могут стрелять. Поэтому Песков со своими пластиковыми стаканчиками может в Кремле в кого-нибудь покидаться, наверняка служба охраны тут же в него выстрелит.