✔ Пенсионная реформа превращает обывателей в борцов — лидер «Левого фронта» - «Аналитика»
ПОХОЖИЕ
— Евгений Александрович, большинство чиновников высказывается за реформу в том виде, в которой она была изначально предложена. Может быть, правительство в чем-то право, и пенсионные деньги в конечном итоге пойдут на развитие экономики?
— Чиновники-то — за, а девять из десяти простых людей выступают против. Вчера в Петербурге во время спонтанной акции противников реформы звучали очень резкие заявления. Я воочию наблюдал у людей ненависть к сотрудникам Росгвардии, которые задерживали мирных граждан, молодых девушек за то, что они шли по Невскому проспекту с красными карточками. Силовиков даже называли «эсэсовцами».
— Насколько я знаю, вы тоже против реформы?
— Конечно! Мы же не должны быть равнодушными тому, что наш народ в очередной раз может оказаться жертвой подобной политики. Мы должны помочь людям организоваться, поднять боевой дух, доказать, что не все еще потеряно в этой жизни, что можно изменить жизнь к лучшему. Есть много научных исследований о том, что индивидуум из обывателя превращается в борца, когда он сам проходит хотя бы через одну забастовку, через одну акцию, через одну инициативную группу, например, экологическую или градозащитную. И после этого у человека меняется мировоззрение. И вот сейчас правительство даже помогает нам в этом. Надеюсь, что часть общества превратится в борцов, за которыми пойдут остальные. А так мы уже 25 лет всего лишь надеемся на то, что что-то вдруг изменится. При этом отмечу, что мы ни в коем случае не исходим из логики, что чем хуже власть делает для населения, тем лучше становится для оппозиции.
— Вы сказали, что каждый девятый россиянин настроен сегодня против пенсионной реформы. Насколько корректна эта цифра?
— Первым социологические данные обнародовал фонд изучения общественного мнения «Ромир», и у него было, что против реформы выступает 91% населения России. Хочу при этом заметить, что при этом некоторая часть простых людей клюнула на пропаганду, дескать, деньги от реформы пойдут на повышение пенсий, что другого выхода у правительства нет, что мы должны сделать все так же, как на Западе. Значительная часть тех же пенсионеров в силу своих привычек и доверия к власти думает, что правительство все продумало и не даст им пропасть. Наша же задача — рассказать правду и разоблачить пагубность законопроекта. Мы отстаиваем коренные интересы народа.
— Есть мнение, что пенсионная реформа — не последняя и следующие действия правительства уничтожат остатки социального государства.
— Пока это в основном мрачный юмор оппозиции, которая шутит, что, если удастся провести эту реформу, следующей будет крепостное право. Но, в принципе, все действительно сейчас движется в этом направлении, и знаю про неофициальные пока предложения — увеличить, например, продолжительность рабочего дня, которая сегодня составляет восемь часов.
— А есть другие причины, по которым было бы выгодно проводить пенсионную реформу именно в таком виде?
— По одной из версий, нынешняя реформа направлена на то, чтобы обеспечить выгоду владельцам частных пенсионных фондов. В будущем сделают так, что люди будут накапливать средства не через государственные структуры, а напрямую через частников за 6% отчислений своей зарплаты.
Есть мнение, что среди бенефициаров данного законопроекта находятся министры или околоминистерские деятели, у которых ко всему этому может быть корыстный интерес. Это, конечно, пока только версия, но она имеет место быть. А мы знаем, что до этого большая часть негосударственных пенсионных фондов в России вообще «обанкротилась».
— Но сегодня заявляют совсем о другом, например, о необходимости снижения налоговой нагрузки.
— Я хочу обратить внимание, что тот же Андрей Макаров, председатель комитета Госдумы по бюджету, включил в обоснование законопроекта следующее — государство не может повышать нагрузку на фонд заработной платы, а выплата пенсий препятствуют экономическому росту и всему остальному. Но ведь никто и не предлагает повышать эту нагрузку. Надо просто увеличить количество людей, которые обеспечивают пенсионный фонд средствами. А ведь у нас до сих пор около 10 трлн зарплат выплачивается в конвертах. Только их перевод в легальную сферу даст 2 трлн в год, которые и должны пойти в пенсионный фонд! По Санкт-Петербургу самое большое нарушение Трудового кодекса, которое фиксирует Рострудинспекция, именно неоформление трудовых договоров, а от этого напрямую зависит сумма перечислений в пенсионный фонд.
— У нас огромное число правоохранительных и надзорных органов, а эта проблема не решается годами?
— Все это относится к коррупции, о которой мы часто говорим, и которая является «смазкой» для нынешней системы, так как на самом деле обеспечивает работу нынешнего государственного аппарата. Ведь коррупция на самом деле неплохой инструмент политического давления вышестоящих чиновников на нижестоящих.
— Есть мнение, что государству легче заставить платить налоги кого-то одного — или бизнес, или простого человека. Но сегодня это сделать будет еще труднее, так как у неуверенных в завтрашнем дне работодателей и работников появился общий интерес — ничего никуда не перечислять.
— Так и есть. Зачем люди будут отчислять часть от своего заработка в пенсионный фонд, если они не уверены, что доживут до пенсии? Здесь еще сильнее сработает «палка о двух концах» — с одной стороны пенсия будет маленькой, потому что никто не захочет платить отчисления, а с другой стороны — люди не захотят платить, потому что будут абсолютно уверены в том, что не доживут до заслуженного отдыха.
Совершенно очевидно, что крупную социальную проблему сегодня пытаются свести к чисто фискальной операции: сэкономить на отсрочке пенсионного возраста и добавить в пенсионный фонд. То есть члены правительства не считаются с интересами огромного числа людей и ведут себя как завоеватели или оккупанты. Почему бы прежде чем принимать столь непопулярные решения, не организовать широкое обсуждение этой темы? Давайте спросим, что про это думают серьезные экономисты, например. И через СМИ доведем до населения все предложения и расскажем о реальном положении дел в стране. Я предлагал сделать это в Петербурге, но представители «Единой России» вежливо сказали, что предложения по реформе можно вносить у них на сайте, а вот о дискуссионной площадке они еще не думали. Теперь мы не будем ждать «Единую Россию», а сами организуем подобные публичные слушания, где предоставим возможность высказаться всем. Сегодня очень многие настроены против пенсионной реформы, но пока нам не хватает массовой всеобщей кампании, потому что некоторые, например, надеются, что все решится без их участия. Понятно, что лето, понятно, что чемпионат мира и запреты на массовые мероприятия, но, если мы хотим что-то изменить, надо выходить на улицы.
— На ваш взгляд, какие настоящие реформы нужны в России?
— В двух словах, я считаю, что Россия созрела для достаточно радикальных антиолигархических преобразований. Я имею в виду, что нашу бюрократическую верхушку, всех тех, кто «пилит» бюджет, кто эксплуатирует наши природные ресурсы, кто уже вызывает ненависть не только у простых людей, но и у представителей малого и среднего бизнеса, нужно отстранить от власти и провести настоящие реформы, укладывающиеся в концепцию социального государства. Эти преобразования прописаны в нашей конституции, но не реализуются ни в законах, ни на практике. Причем все это можно сделать, ведь это не что-то такое фантастическое типа коммунизма-социализма, а то, что уже давно есть в той или иной форме в соседних с нами странах. Но для того, чтобы к этому прийти необходимо массовое движение, нужна самоорганизация людей, нужны нормальные профсоюзы, нормальная оппозиция. Если мы сумеем такую широкую коалицию создать, выдвинем эти лозунги, изменим пораженческое настроение в людях, которые думают, что все пропало и ничего не изменить, тогда у нас действительно есть шанс улучшить ситуацию в том числе и экономике, и социальной сфере. Уже сейчас видно, что на фоне пенсионной реформы жители России из обывателей превращаются в борцов.
Беседовал Егор Зубцов, Санкт-Петербург
